Microsoft Word mord les fesses de Tony Blair - commentaires

> Microsoft Word mords les fesses de Tony Blair

2007-04-03T13:49:53Z

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Fabien — 2003-12-11T15:33:51Z

Salut,

Dans les propriétés du documents (sous OOo 1.1), il y a une case à cocher pour utiliser les données utilisateur, mais aussi un bouton pour les supprimer directement.

Et dans "Edition/Modifications", on peut certes enregistrer les différentes modifs, mais c'est désactivé par défaut.

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gilles leplat — 2003-12-01T17:33:06Z

c est pas grave mais prochaine foi fais attention

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Serge Moutou — 2003-08-20T22:10:30Z

Cet article évoque un problÚme de sécurité. Microsoft ne semble pas en cause, c'est un problÚme bien plus général : le vol d'information. Vous êtes une entité A pensez donner une information I et en fait donnez une information I+i. Peu de personnes savent retrouver i et pourtant si vous le faites vous volez une information dans le sens où celui qui a mis à disposition i ne l'a pas fait volontairement.
Est-ce légal de voler de l'information ? Vous l'avez remarqué personne n'a mis en cause celui qui a déchiffré i.C'est normal dans la majorité des cas c'est légal. C'est comme cela que la police procÚde pour faire ses enquêtes (sauf pour les criminels qui avouent tout tout de suite)... Cela devient pourtant illégal dans un certain nombre de cas (mise en cause de la sécurité d'un état : espionnage, propriété intelectuelle) et parfois on tente de protéger par le secret (secret de l'instruction)... Ce que montre cet article justement c'est qu'il est trÚs difficile de protéger un secret si l'on utilise un traitement de texte (latex y compris). Pour être plus exact c'est trÚs facile mais peu de personnes savent le faire....
Ce problÚme de sécurité n'est pas anodin contrairement à ce qui a été dit. On retrouve beaucoup d'informations autres que celles qui ont été commentées. Pour commencer on connait les noms des comptes des personnes sur leur PC ce qui est considéré comme un faiblesse de sécurité, on connait clairement le systÚme utilisé par mkahn (windows NT) pour les autres je dirai XP mais étant plus linuxien je donne ma langue au chat....
Pour résoudre ce problÚme, inviter les gens à utiliser un format texte simple (txt) quand c'est possible. Sinon, si on a besoin de transmettre du formatage (gras et autre ...) pas de miracle. Peut être faudrait-il que les états (ou l'Europe) se penchent sur un format officiel à imposer à tout traitemment de texte vendu sur son territoire ? Cela semble farfelu pourtant je le pense sincÚrement. J'irai même plus loin : si l'on veut éviter ce genre de problÚme il faut que l'on impose un format ouvert et ses convertisseurs vers d'autres formats... mais cela c'est pas pour demain vu que la sécurité tout le monde s'en fou à part la NSA.

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2003-08-07T18:07:57Z

Devant les réactions qui démontrent que les lecteurs de ce site ne voient pas la gravité des faits annoncés dans cet article (d'ailleurs aussi publié par la BBC), resituons l'article dans son contexte :

il faut preciser que Tony Blair avait dit que personne de son cabinet n'avait touché ce document, et qu'il émanait directement des services secrets.

Le log d'editions de Word n'a fait que mettre a jour son mensonge, et a été a l'origine du scandale actuellement en cours en Angleterre.

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Frédéric GAUTIER — 2003-08-03T18:58:31Z

Ok, ok. Je me suis mal exprimé et pas testé à fond OOo, j'ai le retour de baton, c'est normal ;-)

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Blimp — 2003-08-02T07:20:20Z

Décidément ce n'est pas ma journée. Je télécharge les 70Mo de OO (v1.1), je lance Writer, tapote un texte, sauvegarde et ferme OO. Je relance OO ouvre mon texte active les marques de révisions (Edit/Changes/Record) et modifie mon texte. Je sauve et ferme OO et constate que dans le fichier content.xml il y a bien les deux versions. AprÚs quelques manips, je me rends compte qu'il faut choisir l'option "accepter les révisions" pour obtenir un document sans marques de révision exactement la même chose que dans Word d'aprÚs le lien vers le site Microsoft fourni à la fin de l'article) ...

Moralité : libre ou pas, format ouvert ou format propriétaire, le problÚme est le même. Pourquoi ? Parce qu'il ne s'agit pas d'un problÚme de format de fichier. Si tu veux un systÚme de marques de révisions, celles-ci doivent être sauvées dans le document pour qu'on puisse les voir d'une édition à l'autre ! Y'a pas de mystÚre.

Il y a suffisamment de bonnes raisons de critiquer Microsoft (absence de sécurité de ses produits, format propriétaire qui t'oblige à acheter réguliÚrement la toute derniÚre version, pratiques monopolistiques, ...) pour éviter de le critiquer avec de mauvaises.

Pour finir, aprÚs cinq minutes avec OO, je retourne utiliser mon LaTeX ! :)

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Frédéric GAUTIER — 2003-08-01T23:05:47Z

En effet, le chapeau n'est pas trÚs humouristique et demanderais à être réécrit.
Sur notre site, nous avons placé l'article dans une section Humour, à cause du titre principalement et parce que nous le prenons comme un clin d'oeil montrant un des inconvénients du format de fichiers de Word. Il présente des faits, pas de manoeuvres sournoises.
L'auteur original ne critique pas Microsoft. Relis bien. Donc, ton commentaire (tu permets que je tutoie ?) est fallacieux.
Le caractÚre propriétaire du format Word fait qu'il est impossible de désactiver cette fonction parfois utile mais surtout dangereuse, d'une maniÚre permanente (il faut recourir au truc du copier/coller), car les sources ne sont pas disponibles.
Essaye OO.org. Et tu verras qu'il ne propose pas ce type de fonctions. Il existe un gestionnaire de versions plus classique (un peu comme un diff sous Unix).
Il en ressort qu'il faut cesser de crier au loup dÚs que Microsoft est mis à mal !! Idem pour Linux.

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Blimp — 2003-08-01T15:17:24Z

Il s'agit d'un article humouristique (c'est dans la rubrique Humour)

Le texte lui-même n'est pas humoristique (l'original non plus et il n'est pas dans une section humour). Le chapeau de l'article ajouté par le traducteur ne me semble pas déborder d'humour non plus.

J'ai pensé qu'il s'agissait simplement d'une erreur d'aiguillage, mais peut-être s'agit-il d'une manoeuvre sournoise de nunuxiens retors : on balance un article qui critique Microsoft, mais on le met dans la rubrique Humour ce qui permet de se défendre en disant que c'était pour rire.

Le défaut de cet article c'est qu'il parle d'un vrai problÚme de Word (présence de informations dans le fichier pas forcément souhaitées par l'utilisateur) mais en prenant un mauvais exemple. L'article de Misc avec le cas d'Alcatel ou du laboratoire démontre clairement le problÚme, ici on cherche encore le lien entre Word et les soucis de Blair.

C'est juste un article anti-Microsoft de plus sur un site consacré à Linux mais qui n'apporte rien et qui se trompe de cible.

Le problÚme n'est pas le caractÚre propriétaire ou non du format des fichiers mais la présence d'une fonctionnalité utile mais qui présente des effets de bords indésirables.

Si Open Office disposait de la même fonctionnalité (je ne l'ai jamais testé) je serais curieux de savoir comment il ferait (ou fait) pour éviter ce problÚme.

Oui, un simple copier-coller suffit à supprimer les en-têtes indésirables d'un fichier Word. Le fais-tu ?

Oui, pour certains documents sensibles que je dois diffuser sous format Word, j'effectue un copier/coller pour supprimer toute trace de l'historique et je supprime tous les informations qui pourraient être dangereuses. Mais il est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de personnes autour de moi qui prennent ce luxe de précaution.

Ce problÚme n'est en fait que qu'une illustration de l'opposition entre facilité d'utilisation et sécurité.

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Frédéric GAUTIER — 2003-08-01T10:26:27Z

Un petit peu d'attention s'il vous plaît.
Il s'agit d'un article humouristique (c'est dans la rubrique Humour)
Il s'agit d'une traduction
Pourquoi ne pas signer et mettre son email si vraiment l'article ne plaît pas ? Il faut avoir le courage de ses convictions et de ses propos, non ?
Le format de fichier Word est trÚs utilisé (donc un standard de fait). Cependant, il est construit de maniÚre à enregistrer des informations (pas uniquement les numéros de versions) à l'insu de l'auteur du document. Ces informations serviront à proposer, dans Word, des fonctions utiles (la gestion des versions, la récupération automatique, etc.) certes mais possÚdant des inconvénients majeurs : n'importe qui peut accéder à ces informations, la taille du fichier augmentent de maniÚre exponentielle...
Oui, un simple copier-coller suffit à supprimer les en-têtes indésirables d'un fichier Word. Le fais-tu ? Connais-tu quelqu'un qui, avant d'envoyer par mail un fichier Word, fais un copier-coller pour vider le tampon d'en-têtes ?

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2003-08-01T01:01:17Z

AMHA, le but de cette traduction est plus de montrer les "services" que Mot peut vous rendre, plus que critiquer tel ou tel gouvernement. Un peu comme les mots de passe des .doc visibles avec notepad ;-)
As-tu lu http://www.transfert.net/a8977 et (plus marrant) http://clx.anet.fr/spip/article.php3?id_article=84 ?

> Microsoft Word mords les fesses de Tony Blair

2003-08-01T00:22:00Z

J'ai lu l'article de Misc sur les informations que divulgue un document Word à l'insu de l'utilisateur (qui a édité le document, sa société, les modifications qui y ont été apportées, des informations sur l'architecture informatique utilisée, etc.).

Le problÚme c'est que, dans le cas du document de Blair, aucun de ces problÚmes n'est là ! Le document a été manipulé par différentes personnes travaillant pour le gouvernement : d'abord par le ministÚre des affaires étrangÚres puis par le cabinet de Tony Blair, rien de scandaleux là dedans. Aucune modification douteuse n'a été faite (style gonfler les chiffres), il n'est pas fait mention de l'architecture informatique (si ce n'est que l'on sait que la disquette est sur A : grand secret !).

En un mot, les risques (réels) que présente Word n'ont rien à voir avec cette affaire, le gouvernement britannique n'a pas été mis en difficulté suite à l'analyse du fichier mais par une analyse indépendante du support utilisé. Alors titrer "Microsoft Word mords (sic) les fesses de Tony Blair" c'est n'importe quoi.

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DaffyDuke — 2003-07-31T23:00:51Z

Ce que soulÚve ce document , ce n'est pas le fait que Word a une fonctionnalité intéressante de permettre un historique de modification. Mais bel est bien qu'il s'agit là d'un vol d'information à l'insu de l'utilisateur. Nous sommes loin d'un versionning connu et déclaré comme le ferait CVS .
Tu retrouveras plus d'information à ce sujet dans MISC.

> Microsoft Word mords les fesses de Tony Blair

2003-07-31T22:12:36Z

Et ?

J'ai dû rater une marche mais je ne vois pas en quoi le fait de savoir que quelques grouillots du gouvernement britannique ont manipulé le document constitue une erreur de la part du gouvernement Blair. A moins de croire que c'est Tony Blair lui-même qui édite les communiqués qui sont mis à disposition sur son site web !

Par ailleurs, cela n'a pas grand chose à voir avec le format ouvert ou non du logiciel utilisé. Si d'aventure, OpenOffice offrait la même fonctionnalité (liste des utilisateurs qui ont modifié le document), le problÚme aurait été le même. Dans un cas comme dans l'autre, ce qui a manqué c'est une connaissance suffisante de l'outil qui aurait permis d'effacer ces révisions (si je me rappelle bien, dans Word il suffit de coller tout le texte du document dans un nouveau pour supprimer tout historique).