AOL brevète la messagerie instantanée

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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19
déc.
2002
Internet
AOL s'est vu accordé en septembre dernier un brevet (numéro 6 449 344) sur le principe de la Messagerie instantanée. Pour l'instant, AOL n'a pas décidé s'il allait faire valoir ses droits, notamment auprès de ses concurrents directs : MSN et Yahoo! Mais on peut surtout s'inquiéter de leur attitude face aux projets libres, quand on se rappelle l'"affaire" Pengaol.
D'autre part, l'article de CNET explique qu'AOL a également déposé des demandes de brevets sur la communication par SSL, utilisée dans le commerce électronique, ainsi que l'utilisation des cookies.
Bref, de beaux litiges en perspective.

Aller plus loin

  • # Précision concernant PengAOL

    Posté par  . Évalué à 10.

    Le litige entre AOL et PengAOL concernait la marque AOL. Aucun rapport avec les brevets logiciels. Attention à l'amalgame! Bien sur, cela n'empêche pas de s'inquiéter quant au futur comportement d'AOL avec les clients libres.

    A part ça, je ne peux qu'halluciner devant l'attribution (récente en plus) d'un brevet logiciel aussi stupide...

    • [^] # Re: Précision concernant PengAOL

      Posté par  . Évalué à 4.

      En facade, oui. Mais en plus du retrait du nom pengaol; ils ont aussi demendé un droit de regard sur le développement du logiciel.

    • [^] # Re: Précision concernant PengAOL

      Posté par  . Évalué à 0.

      On est bien d'accord. Ma remarque ne portait pas sur la nature du litige, mais bel et bien sur leurs intentions. Et quand on sait qu'ils ont utilise la reglementation sur les marques pour faire fermer le domaine pengaol, a fortiori ils sont bien capabls d'utiliser un brevet pour faire carrement interdire le code concurrent, ce qui est pire. On peut changer le nom, mais pas le principe du logiciel lui-meme.

  • # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

    Posté par  . Évalué à 7.

    Il y a aussi Jabber comme concurrent entièrement libre.

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

      Posté par  . Évalué à 5.

      Le probleme du brevet, c'est qu'il touche quelque chose de tres general : la communication instantanee entre terminaux et surtout le fait de pouvoir transmettre le fait que quelqu'un est "present" devant sa machine. Tu peux avoir un concurrent GPL, mais qui violerait tout de meme le brevet car reposant sur le meme principe de communication.

      • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

        Posté par  . Évalué à 3.

        La commande UNIX "TALK", c'est bien de la messagerie instantanée (il faut que le correspondant soit en ligne). Est-elle antérieure ou postérieure à AOL ?

        Moi je vais breveter le fil à couper l'eau tiède...

  • # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Mais ... c'est n'importe quoi !!!!! Breveter la messagerie instantanée ?? Comment peut-on faire ça ???? C'est ridicule !!

    Vraiment les brevets ont été détournés de leur utilité première et ne servent plus que comme moyen de pression juridique pour couler des concurrents ... C'est vraiment consternant ...

    A quand un brevet sur une fonction main() servant de point d'entrer à un programme informatique ?

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

      Posté par  . Évalué à 7.

      Mais ... c'est n'importe quoi !!!!! Breveter la messagerie instantanée ?? Comment peut-on faire ça ???? C'est ridicule !!

      Ben... j'avais envoyé une niouze à ce sujet, en expliquant de manière détaillée ce qui se passait, les questions que ça soulevait, nottament au sein du projet KDE (Kopete et Kit), mais visiblement le modéro n'a même pas cru bon de faire une citation de mon article.

      En résumé, ils ont breveté la notion d'identifiant unique décorélé de la machine d'où se connecte l'utilisateur (le numéro ICQ quoi, vu qu'AOL est propriétaire de Mirabilis). Donc la quasi-totalité des systèmes utilisant ce procédé sont touchés, y compris Jabber, enfin du moins à ce qu'il me semble.

      • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        C'est super général comme brevet, ça peut même toucher d'autres logiciels que la messagerie instantanée ... Si j'ai bien compris ce que tu dis, en gros ils ont breveté le fait d'avoir un identifiant pour un utilisateur (à peu de choses près) ?

        Les p'tits gars, je sens qu'il va falloir se battre ces prochaines années pour éviter de tomber dans un monde totalement absurde et inhumain ... Quoi que, si le système continue a évoluer ainsi, il ne peut que s'auto-détruire à moyen terme (en fait, j'ai l'impression que notre modèle économique est en train de dégénérer à grande vitesse)

        • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

          Posté par  . Évalué à 1.

          ça peut même toucher d'autres logiciels que la messagerie instantanée

          effectivement... l'e-mail entre autres. Ben oui ton adresse truc@machin.tld c'est un identifiant unique non ?

          • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

            Posté par  . Évalué à 3.

            effectivement... l'e-mail entre autres. Ben oui ton adresse truc@machin.tld c'est un identifiant unique non ?

            qui n'est pas indépendant de ta connexion a priori, vu que l'email est bien envoyé sur une machine en particulier.... mais ce brevet me semble capillotracté à tous points de vue, en effet !

            • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              en fait faut juste trouver un truc qui existez avant, pour invalider leur brevet ?

              aller, un identifiant unique, ca doit déja exister ...

              le numéro de sécu ?

              un compte chez hotmail est rattaché a un domaine pas a une machine, et donc, comme c pareil pour icq ( tout passe par eux, non ) ben c'est ok.

              sinon, un identifiant irc (genre avec NickServ).

              aller, qui va aux States pour attaquer AOL en justice ?

              • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Question con ... une ip c est pas un identifiant unique qui permet de communiquer à travers le reseau et de voir les autres ?

                Youou que serais je devenu sans Aol :))

                code34

              • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

                Posté par  . Évalué à 3.

                Le problème ce n'est pas seulement de trouver les failles, y en a surement.

                Le problème c'est de trouver l'argent pour faire un procès à AOL, et prier de tomber sur un juge qui t'écoutera favorablement en plein période de crise américaine (espère de ne pas tomber sur celui qui vient de relaxer MS)...

                • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  En fait, c'est ca le probléme des brevets. Ils sont trés difficile a invalider.
                  Normalement, tu devrait pouvoir aller voir un centre de depot de brevet. Et gratuitement, montrer que le brevet n'est pas valable, et hop le brevet a la poubelle.

              • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

                Posté par  . Évalué à 2.

                Ton nom, prenom et date de naissance sont des identifiants unique. C'est racroché à aucune machine, a rien d'autre que toi d'ailleurs et sa permet de t'identifier.
                Quel difference entre un pseudo et un prenom? Le pseudo, tu le choisis, le prenom, tes parents le choisissent pour toi.
                Sinon, un autre identifiant unique, tes emprenites digitales.

                Si mêre nature pouvait déposer des brevets, elle serait riche.

      • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

        Posté par  . Évalué à 7.

        En résumé, ils ont breveté la notion d'identifiant unique décorélé de la machine d'où se connecte l'utilisateur

        Vite, vite...

        rm /etc/passwd /etc/shadow

        Ouf! Je ne cours plus aucun risque!

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

      Posté par  . Évalué à 0.

      Oh, il y a pire : British Telecom et les liens hypertexte

    • [^] # Quelqu'un peut expliquer ?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3.

      Mais c'est effectivement incroyable !
      J'ai des questions :
      - Est-ce que quelqu'un ici a assez de notions de droit pour m'expliquer COMMENT il est possible de breveter une technique déjà largement répandue et faisant DEJA partie de l'état de l'art ?
      - Est-ce, comme je le crois, spécifique aux USA ?
      - Et comment l'organisme recevant les demandes de brevet peut-il accepter cela ?

      • [^] # Re: Quelqu'un peut expliquer ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        " - Est-ce que quelqu'un ici a assez de notions de droit pour m'expliquer COMMENT il est possible de breveter une technique déjà largement répandue et faisant DEJA partie de l'état de l'art ?"

        En payant l'organisme (qui c'est lui-même déclaré au-dessus des lois dans le cas de celui en Europe).
        Pas besoin de notion de droit. :(

        " - Est-ce, comme je le crois, spécifique aux USA ?"

        Non, dans trois mois (de mémoire) notre chère commission européenne va peser de tous son poids pour rentabiliser les dessous de tables donnés par les multinationnales américaines (pas de majuscule car je ne les respecte pas) afin que cela soit vrai en Europe pour les brevêts logiciels et du vivants. (A noter que si seulement un de ces deux passent alors l'autre est seulement repoussé dans le temps car ils se soutiennent mutuellement.) Au moins cela aura pour effet (néfaste) de prouver que la c.e. est aux ordres des u$a et cela enlèvera toute crédibilité à leur soit-disant indépendance vis-à-vis des u$a, ce qui à son tour privera l'Europe de beaucoups de possibilités de marchés en particulier vers l'Asie, l'Afrique et l'Amérique du Sud... Mais ils ont tellement reçu d'argent... Et ils faut bien qu'ils finissent de payer les traites de leurs nouvelles Rolls (qui appertient à Ford maintenant).
        ... Mais je suis parano donc rien de ceci n'est vrai.

        " - Et comment l'organisme recevant les demandes de brevet peut-il accepter cela ? "

        En échange d'argent.

        Peut-être tu voulais dire "pourquoi ils acceptent cela?" ?

        Parcequ'ils aiment l'argent.

        Passe de bonnes fêtes en pensant aux cadeaux que tu as acheté et qui ont été fabriqués par des enfants que personne n'a le courage de dire esclaves...

        Bon courage.

      • [^] # Re: Quelqu'un peut expliquer ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        1) Je me pose aussi la question, mais d'après ce que je lis, comme il n'y avait pas de système semblable avant ICQ, ça passe quand même. Les identifiants uniques, comme par exemple un numéro de sécu, existaient avant, mais il leur suffti de rajouter que ça se fait grâce à l'informatique pour que ce soit valide ...

        2) Pour l'instant, c'est spécifique aux pays ayant des lois sur le bervet logiciel, mais c'est en train de passer en Europe.

        3) Tout simplement parce qu'en acceptant en brevet, il reçoit de l'argent, et plus il accepte de brevets, plus il gagne de l'argent. Pour que le brevet soit invalidé, il faut que ce soit passé en jugement, ce qui n'arrive pas souvent, et quand bien même le brevet est invalidé, je doute que l'office des brevets doive rembourser quoique ce soit. C'est au détenteur du brevet de faire des recherches d'antériorité.

  • # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    The patent covers anything resembling a network that lets multiple IM users see when other people are present and then communicate with them.

    Mais c'est de plus en plus DÉBILE ! comment peut on accorder un brevet comme ça !! franchement... l'IRC par exemple, ça me permet bien de voir quand les gens sont présents et communiquer ensuite avec eux... Donc l'IRC (RFC 1459) est potentiellement affecté par ce brevet ? on va vraiment vers la débilité la plus totale... d'autant que l'Europe a l'air sacrément décidée à rattraper son retard dans la débilité par rapport aux US (brevets, DMCA...)

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

      Posté par  . Évalué à 3.

      L'IRC n'est pas atteint du tout par ce brevet, car il n'y a pas d'identifiant unique décorélé de la machine d'où tu te connectes. L'identifiant unique technique c'est la machine(+le nom d'utilisateur en général), et en suite, une fois que tu es connecté, tu t'affectes a posteriori d'un nickname, qui n'est donc pas préexistant à ta connexion.

      D'ailleurs, l'IRC était lui-même préexistant au brevet et à "l'innovation" de Mirabilis-AOL.

      • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        L'IRC n'est pas atteint du tout par ce brevet, car il n'y a pas d'identifiant unique décorélé de la machine d'où tu te connectes

        D'accord si le brevet fait le détail, mais l'article est suffisament flou dans sa formulation pour justement, aussi dingue que cela paraisse, toucher IRC. C'est ça que je voulais souligner. L'IRC n'est donc finalement peut être pas touché là, mais bon, le brevet est suffisament large pour toucher énormément d'autre systèmes...

        D'ailleurs, l'IRC était lui-même préexistant au brevet et à "l'innovation" de Mirabilis-AOL.

        Sans dec ? c'est pas vrai ? bah je savais pas hein, merci de le préciser. pfff.

  • # Et le lien vers le brevet?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Avant de parler de quelque chose faut déjà s'informer un peu, je m'étonne de ne pas voir de lien vers le brevet.
    Alors le voici:

    http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITO(...)

    • [^] # Re: Et le lien vers le brevet?

      Posté par  . Évalué à 6.

      c'est quoi ces conneries ? le résumé du brevet est une phrase de 10 lignes. Si c'est pour rendre la lecture obscure ça...

      Ensuite on a droit à 202 lignes définissant les termes avec des références à d'autres définitions dans tous les sens.

      C'est n'importe quoi ces brevets, tout est écrit pour rendre le truc incompréhensible mais tout de même correct afin que les types des dépôts de brevet ne cherche pas à comprendre et le valide sans réfléchir.

  • # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Je suis peut être un peu innocent mais je croyais qu'on ne pouvait brevetter que ce que l'on avait inventé ?

    Par ce que le principe de la messagerie instantanée, avec le rachat d'ICQ , même si c'est tiré par les cheveux ça peu passer (tout du moins devant les types de la commision des brevets), mais SSL et les cookies va faloir m'expliquer.

    Surtout ca parait bizars de brevetter un truc des année après ca mise a disposition au public.

    Alors les brevets qui protége l'inovation d'il y a 5 ans fait par d'autres .... cherchez l'erreure...

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

      Posté par  . Évalué à 7.

      Bienvenue dans un monde de brevets à la ricaine. C'est un système permicieux où les grosses entreprises se doivent de déposer des brevets abusifs pour se protéger des brevets abusifs de leurs concurents.
      Remarque, je dis à la ricaine, mais ça fonctionne comme ça en france dans le domaine de l'électronique. Les ingénieurs reçoivent des primes pour tout ce qu'ils parviennent à brevetter, même si ça n'a aucun intérêt technique.

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

      Posté par  . Évalué à 2.

      Var regarder le brevet (lien ci-dessus), tu constateras que c'est bien les créateurs d'ICQ qui sont à l'origine du brevet.

      • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ca explique les maneuvres contre PengAOL ! Ils se positionnent et ne veulent pas de precedents donc ils eliminent tout ce qui pouraient être utilisé dans un procès contre eux ou l'un de leurs brevets. Or toute tolérance peut etre considérée comme une aceptation, dans ce cadre j'ai peur que le projet Peng n'ait de nouveaux ennuis d'ici peu .

  • # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

    Voici ce que j'ai lu du brevet: les première lignes, le reste est vraiment écoeurant...
    Inventors:Goldfinger; Yair (Tel Aviv, IL); Vigiser; Sefi (Hod asharon, IL); Vardi; Arieh (Tel Aviv, IL); Amnon; Amir (Herzelya, IL)
    Assignee: AOL Acquisition Corporation (Dulles, VA)
    Appl. No.: 791437
    Filed: January 27, 1997


    Ok il on posé le brevet en 1997 alors et il a été accepté ces derniers temps.

    Ben moi je ne suis pas vraiment sûr que c'est une connerie de l'avoir donné ce brevet (si on admet que l'on peut breveter un logiciel ou du moins son concept), car à l'époque ces gars de mirabilis ils avaient vraiment fait quelquechose de nouveau et génial qui a très vite peuplé les bureau des surfeurs.

    Franchement ct une sorte d'invention vous trouvez pas?

    Ceci dit j'ai pas tout lu, et je suis franchement contre le brevetage de logiciel et ce que cela implique en terme de perte de savoir mondial, mais bon les gars de mirabilis ils ont bien fait de faire breveter leur idée, ca fait marcher le commerce comme on dit.

    ---
    Beatnick comme herse

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      Autocensure sur dlfp ...

      Il suffit que quelqu'un exprime une opinion différente des autres pour qu'il se fasse assomer à coups de [-] ...
      Si au moins il y avait une réponse, un contre argument, mais là rien ...

      Personnellement, avant ICQ je n'aivais jamais vu de client de messagerie instantannée ... (IRC n'est pas de la messagerie instantannée) Donc le brevet accordé n'est pas si absurbe dans un pays ou le brevet logiciel est autorisé, je ne dis pas que c'est une bonne chose, mais c'est un autre débat.

      vic

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ceci dit j'ai pas tout lu, et je suis franchement contre le brevetage de logiciel et ce que cela implique en terme de perte de savoir mondial, mais bon les gars de mirabilis ils ont bien fait de faire breveter leur idée, ca fait marcher le commerce comme on dit.

      c'est pas un peu contradictoire ça ? le brevet logiciel c'est mal mais si des gens le font tant mieux pour eux ?

      et personnellement je ne suis pas sûr que ça mérite un brevet, et qu'il y ai une réelle innovation. C'est juste un truc qui découle naturellement du courrier électronique et de la discussion en ligne. On note aussi que finallement les outils talk et finger sous UNIX permettent à peu près de faire la même chose, sauf que ya pas de fenêtres et d'icônes bien sûr...

  • # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

    Posté par  . Évalué à 1.

    Il y a quelque chose qui m'échappe dans cette histoire. Est-ce que le fait qu'il existe d'autres systèmes d'IM n'invalide pas le brevet ?

    Même si c'est Mirabilis qui a inventé ICQ, les clones réalisés avant le dépôt du brevet ne sont-ils pas considéré comme prior art ?

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

      Posté par  . Évalué à 4.

      Non. Le principe de fonctionnement de l'office des brevets américains est le suivant :

      1- On brevette
      2- Si il y a un probleme soulevé par un conccurent, il y a proces, et le jugement invalide ou non la chose, mais c'est un tribunal qui tranche, et non l'office des brevets.

      cf :
      Rambus/infineon (SDRAM)
      Intel/AMD (archi en pipeline, je crois)

      par exemple.

      • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instanantanée

        Posté par  . Évalué à 3.

        Et ca dure des années et autant dire qu'une petite boite ne peut engager des frais eternellement face a un geant comme AOL ou MS. Finalement, le principe du brevet, qui pour Edison, devait proteger le petit inventeur, devient mainetant une machine a ecraser la concurrence.

  • # Re: AOL brevète la messagerie instantanée

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Netsend est-il affecté ?

    Net send est une commande dos qui permet d'envoyer un message à un poste.
    (Netsend ip_du_poste texte a envoyer.)

    Avant de me pourrir le post a coup de [-] paskeusaimal je file le lien pour Netsend Linux
    http://www.it.iitb.ac.in/~vij/present.pdf(...)
    (et pour les allergique au PDF : http://www.google.fr/search?q=cache:cguHpCaJ6nIC:www.it.iitb.ac.in/(...) )

    • [^] # Re: AOL brevète la messagerie instantanée

      Posté par  . Évalué à 1.

      Non, je ne crois pas car le brevet semble porter sur un identifiant unique et l'utilisation d'un système central pour le relai et le suivi.

      Pour netsend c'est un système (presque) distribué. Presque parce que avec un serveur WINS alors la recherche de l'adresse de la personne est centralisée et suivant les versions de Windows c'est un envoi direct. Mais pendant des années le message était envoyé en broadcast (au passage, toute les machines recevaient le message envoyé pour un seul destinataire ! un programe trés simple suffisait pour espionner les conversations !).

  • # Re: AOL brevète la messagerie instantanée

    Posté par  . Évalué à 8.

    A quand une demande de brevet sur l'electricité par EDF ?
    ou le brevet sur l'eau courante et les routes ?

    je vous le dis, le monde est en train de se barrer en couilles, la connerie humaine peut aller très loin quand même.

  • # A nouveau une tentative de brevet sur une

    Posté par  . Évalué à 2.

    Normalement le brevet protège (selon le dictionnaire) :
    "Titre délivré, ... pour protéger une invention ou un procédé et pour en garantir à l'auteur l'exploitation exclusive pendant 20 ans."

    Il s'agit depuis le début des brevets de protéger de nouvelles technologies.

    Dans le cas de AOL IM ou du fameux "Buy in a click" de amazon. La subtilité consiste à lier la technologie et la fonction. Ainsi, ils pensent profiter du brevet pour protéger la fonctionnalité qui "de fait" implique un monopole de la fonction et du marché associé... CQFD.

    Je crois que je vais breveter 1 clavier et demander un contrôle des touches, avec un taxe de 1€ par touche pressée... Merci à tous pour répondre à ce commentaire et m'envoyer le montant correspondant sur mon compte personnel... ;)

    Pour être plus sérieux, lorsque les voitures ont été mis au point, de nombreux brevets ont été déposé par Ford (par exemple), mais ceci n'impliquait pas que Ford soit le seul à pouvoir faire des véhicules à moteur qui déplace les gens. Sinon aujourd'hui nous aurions tous des FORDs ;)

  • # JSF

    Posté par  . Évalué à 5.

    La Jabber Software Foundation a monté un site à propros du brevet d'AOL : http://www.jabber.org/aol-patent/(...)

    Il contient plusieurs sections, dont une copie du brevet, une mailing-list et des exemples de "prior art" :

    CoolTalk
    Finger
    goofey
    IRC
    mehlbox
    Powwow
    rwho
    Talk (on Unix)
    TERM-talk under PLATO
    VAXPHONE
    Zephyr (man page, SourceForge page)

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